Buenos días compañeros.

Yo suscribo "casi todo" lo que habéis dicho, en especial:

- Quien sale al campo ha de ser responsable, autosuficiente y consciente de sus posibilidades y no apuntarse rutas que le van a resultar "imposibles". Es decir, que si estamos malitos o convalencientes o es una ruta excesivamente dura para nosotros, mejor nos quedamos en casa o hacemos una ruta más a nuestro alcance; si vamos al monte con compañeros, aportar y ayudar al desarrollo de la ruta en vez de esperar a que nos lleven y nos traigan y quejarnos si algo sale mal. Aquí también incluiría que debemos poner todo nuestro intererés en aprender a andar por el monte: orientarnos, afrontar cada terreno adecuadamente, ser respetuosos con el medio, calcular y dosificar nuestras fuerzas, interpretar mapas, llevar estos mapas, silbato, frontal, llevar vestimenta y equipo adecuado, comer e hidratarnos bien, no ponernos nerviosos ante la menor contrariedad agobiándonos y agobiando al grupo. Y los que llevan animales, que consideren que si van a un parque natural o a un sitio en el que la gente vive en sus cortijos desde hace años o hay ganado, no podemos molestar con animales, y que a los pobrecitos bichos a veces les cuesta pasar por donde pasamos las personas (terrenos pedregosos, escarpados, vegetación, nieve...)

- Ser colaboradores, y si hay algún contratiempo en la ruta, poner lo mejor de nuestra parte para que se resuelva de la mejor manera posible, en lugar de quejarnos, ponernos histéricos o tirar p'alante por nuestra cuenta.

Dicho esto, quería felicitar a todos los que participaron en la ruta, porque cada uno, en su ámbito, hizo lo mejor que pudo. Pese a todas las dificultades, nuestro comportamiento en una situación tan adversa fué muy resolutivo. En especial algunos participantes que no estaban acostumbrados a este tipo de rutas y que, a pesar de estar exhaustos, siguieron adelante con la mejor disposición.

Como dice Eduardo, dentro de unos días veremos las cosas con más calma y de forma más imparcial, pero debemos sacar conclusiones de las situaciones vividas.

Un abrazo.

Con relación a la ruta del Alcojona-Abanto y como miembro de la misma debo de expresar mi opinión:
En primer lugar creo que no se debe "hacer astillas del árbol caido" .Toda crítica constructiva es de recibo sin con ello se enmiendan los errores que pueden acarrear situaciones como las vividas el día en cuestión.
Según el diccionario de la lengua española la palabra error significa concepto equivocado o juicio falso. Acción desacertada o equivocada. Cosa hecha erradamente... Culpar al coordinador de la ruta de errores es una acción desacertada o equivocada porque allí entre todos lo matamos y el solito se murió. Allí hubo parte de culpa de todos los que componíamos la ruta. No voy a reiterar lo que yá se ha dicho y comentado pero pienso que hasta el mas capacitado y cualificado comete errores (si no que se lo digan al tan cacareado en otro hilo del foro, Juanito Oiarzábal cuando consiguió no tenerse que cortar mas las uñas de los pies). Errores cometemos desde que nos levantamos de la cama y salimos a la calle, hasta que regresamos y nos acostamos (consciente o inconscientemente). Si el coordinador de la ruta cometió un error ese día por encima de los supuestamente posteriores fué el de compartir con todos los asistentes la maravillosa e inédita ruta (al menos para el que suscribe y llevo conociendo la Sierra de las Nieves desde el año 82) sin el ánimo de dejar a nadie fuera por exceso de cupo. Entonces lo declararemos culpable y lo sentenciaremos a 30 varazos con la rama de una aúlaga.
Si yo por ir con subluxaciones de rótulas de hace mas de 15 años de las cuales se me dice que ni se me ocurra operarme, con el hombro derecho tocado con tres puntos de fricción del supraespinoso del que me tengo que operar y me dice el traumatólogo que lo demore lo mas que pueda y ahora me han detectado 4 vértebras cervicales tocadas he cometido errores, pues que me condenen a 30 varazos de aúlaga.
A los que se iban marchando sin esperar a saber la suerte de los que aún no habían vuelto, pues que lo condenen a 30 varazos de aúlaga.
Un jefe supremo que yo tenía en mi trabajo solía decir muy a menudo que " ... a la mejor puta se le escapa un peo ... ". Todos nos mirábamos y comentábamos que era mas basto que un saco de martillos, pero el tiempo me ha hecho comprender que llevaba razón.
Señores vamos a pensar en positivo y si en ésta ocasion se han cometido errores vamos a pensar cuantas rutas se han hecho sin ellos y las que se harán igualmente puesto que ya se habrán subsanados.

Si los antiguos excursionistas aquellos de las cantimploras de plastico, levantaran la cabeza y vieran la de protocolos, preambulos, post-preparatorios, correos, legislacion, rangos y toda la parafernalia para echar un paseo al campo como se ha hecho de toda la vida, desde luego se volvian a morir...

Saludos. Isi de Isidoro

Pues nada que tanto el portador como yo pensamos que hay ciertas rutas que no se pueden hacer con sesenta. Otras por supuesto que sí, ejemplo Valle del Genal.
Y como es una opinion y actuamos en coherencia, pues nada, últimamente nos da miedo aparecer a las convocatorias . Y precisamente, cuando nevó, nos fuimos a hacer nuestra rutita y nos encontramos con varios compañeros en grupos distintos y pequeños que hacían lo mismo.
Esto no quita que de vez en cuando nos veamos con todos, con un buen grupo y salgamos a pasar un buen día de campo.
Igualmente pasa con los perros. A la última que fui había 7 perros. No nos podrán acusar que no nos gusten, ya que tenemos tres, pero para ellos mismos es un agobio, ya que se ponen nerviosos, además de los terrenos pocos adecuados, molestias que puedan causar al ganado y a los demás compañeros.
Pues eso, que un grupito grande de vez en cuando y dependiendo la ruta ,
su dificultad y longitud
Pues nada hay quien busca la tranquilidad del campo los fines de semana despues de la tormentosa semana
Que estamos de los nervios con el puto stress

Que le vamos hacer. Cada uno tiene sus gustos


Un saludo a todos y que se recupere el poeta

Hola compañeros,

Sobre el tema de los perros en las rutas, os doy mi opinión aún a riesgo de que alguien se pueda sentir molesto pero como creo que es constructivo para el club no me lo callo.

Creo que son molestos y peligrosos sobre todos cuando hacemos rutas familiares en las que no podemos dejar al niño 5 metros sólo por delante porque puede pasar el perro a toda leche y lo tira.

No es el hilo adecuado para debatir esto pero como ha salido aquí...

Queridos amigos.

Creo que todo lo que hemos comentado en el foro aporta bastante y siempre que lo digamos con respeto no hemos de callarnos nada por temor a molestar a alguien, y estoy de acuerdo con Juan Carlos Bernal en que no se puede buscar uno o unos pocos "culpables" (prefiero llamarlo responsables), porque en todo caso esta responsabilidad debería ser compartida por todos los que participamos, porque todos cometemos fallos y tenemos el derecho a ser perdonados, y también el deber de aprender y rectificar.

Y .... lo pasé muy bien .... y sois estupendos .... y estoy deseando volver a salir al monte este finde .... pero dan lluvia , snif, snif

Yo cro que ya esta bien , que podiamos parar no?? que ya hemos aprendidos todos y que todos asumamos nuestra culpa , que es muy facil echarle culpa a los demás , que haga lo se haga siempre nos vamos a quejar y ya está bien .........que haga lo que se haga siempe habra criticas por todos lados , COÑO NUNCA ESTAMOS CONTENTOS OSTIAS ........PARECEMOS NIÑOS CHICOS ................yo creo que el tema ya esta bastante claro y ya se esta removiendo demasiado ..........vamos a para un POQUITO POR FAVOR , OK , POR FAVOR ............

Hola compañeros:

He estado leyendo toda la información y como espectador de todo lo que ocurrió quería aportar mi grano de arena. Intentaré ser claro, pero lo que no quiero es molestar ni que nadie se sienta herido por mis comentarios ya que van orientados a buscar soluciones para que no vuelva a ocurrir o que si llega a ocurrir sepamos como reaccionar.

Empezaré por el tema menos importante, por lo menos para mi...

tema perros!
Yo siempre los he tenido y me encanta jugar con ellos, pero todo tiene su momento y su lugar. Creo que la expresión de "tu libertad termina, donde comienza la mía" vendría al dedillo para esta situación. Yo comprendo que los dueños de perros les encanta salir a pasear con ellos, pero deben pensar en el montón de contratiempos que provocan, y eso sin llegar al tema de ver a un perro del tamaño de una vaca corriendo hacia ti con ganas de ponerte de barro y babas hasta la coronilla, y la dueña sonriendo te dice: "no muerde, es un cachorro!!" Por supuesto a mi el tema "miedo" no me afecta con un perro, pero hay gente que tiene pánico y la situación se convierte en desagradable.
Ahora bien, molesta 1 perro entre 20 personas? A mi si el perro es 'normal' pues la verdad es que no...pero porque puede llevar un socio su perro, y el resto no? Creo que habría que dejarlo cerrado este asunto, y el que quiera llevar su perro que lo lleve amarrado y al final de la cola donde no moleste a ninguno de los compañeros.
Así, los dueños de perros podrán seguir llevándolos y los que no quieren perros no tendrán que soportarlos.

tema lesionados!
Señores, una lesión o un accidente lo puede tener cualquiera, y joderse enmedio de una ruta...pero irse de ruta con una lesión? Eso es ganas de jugarse el tipo y fastidiarle el día al resto de compañeros.
No quiero ser ejemplo para nada ni para nadie, pero el sábado yo estaba tocado y decidí quedarme no hacer la ruta para no sobrecargarme y no provocar ninguna situación como la que finalmente se produjo. Ya de por si realizamos una actividad que tiene su porcentaje de riesgo como para además aderezarla con una lesión previa.
Sería de agradecer que el que tenga alguna lesión estudie si puede o no hacer una determinada ruta.
Por ahora creo que no será necesario pedir un certificado médico para asistir a las rutas

tema organización!
Esto si que es complicado... Organizar una ruta implica tener en cuenta muchos factores y no se si me acordaré de todos:
Conocer el recorrido: Creo que el organizador/es deben conocer la ruta al milímetro. Y así poder evaluar correctamente dificultad, duración, etc.
Nº máximo de senderistas: Creo que el volumen que está cogiendo la asociación nos llevará a regular este aspecto porque hasta ahora hemos tenido mucha suerte en organizar salidas con tanta gente y que los contratiempos que han ocurrido pueden considerarse anecdóticos. Habría que pensar en limitar el nº de personas que asisten, o que haya más de un organizador para esas rutas que se pueda preveer más asistencia.
Esto implicaría también que ningún socio se podría presentar en una ruta sin haber confirmado la asistencia y haber recibido el visto bueno por parte del organizador.

Y ahora a pensar todos y exponer aquí sus ideas para pasarlo todavía mejor en nuestras inolvidables jornadas senderistas!

Juan Carlos Bernal escribió:

... Entonces lo declararemos culpable y lo sentenciaremos a 30 varazos con la rama de una aúlaga. ... ... pues que me condenen a 30 varazos de aúlaga. ... pues que lo condenen a 30 varazos de aúlaga. ...

Juan Carlos, como la aúlaga sea una especie protegida no vas a ganar para multas

ISI escribió:

Si los antiguos excursionistas aquellos de las cantimploras de plastico, levantaran la cabeza y vieran la de protocolos, preambulos, post-preparatorios, correos, legislacion, rangos y toda la parafernalia para echar un paseo al campo como se ha hecho de toda la vida, desde luego se volvian a morir... Saludos. Isi de Isidoro

Isi, antes salían 6 amigos, y ahora salimos 60...hay que regularlo de alguna manera para que cada día sea un precioso recuerdo.

Paqui Fernández escribió:

... últimamente nos da miedo aparecer a las convocatorias . Y precisamente, cuando nevó, nos fuimos a hacer nuestra rutita y nos encontramos con varios compañeros en grupos distintos y pequeños que hacían lo mismo. ...

Paqui, ese es el camino que debemos seguir... Rutas entre grupos de amigos, y las x rutas emblemáticas de la temporada para todos!

Nubik escribió:

Yo cro que ya esta bien , que podiamos parar no?? ... ...y ya se esta removiendo demasiado ..........vamos a para un POQUITO POR FAVOR , OK , POR FAVOR ............

Raquel chiquilla... aquí no se está removiendo nada, sólo se está analizando lo mejor posible para evitarlo en un futuro.
Cada uno tenemos derecho y OBLIGACIÓN de expresarnos y aportar lo que consideremos oportuno. Por supuesto con el máximo respeto, que es lo que estamos haciendo todos aquí.


Un abrazo para Carlos de otro lesionado


y para el resto también

Hola amigos.

Ofú, estamos escribiendo esta semana más que Lope de Vega en sus buenos tiempos

Sigo pensando que este hilo en el foro está siendo muy enriquecedor y se están tratando temas que algunos o muchos llevaban pensando y no nos atrevíamos a plantear, por prudencia, por quedar bien, porque somos muy buena gente...

Opino que todos los puntos de vista que se han expuesto sobre estos asuntos (lesionados, perros, número de participantes, organización previa, regulación, normas, conocimiento de la rutas....) son interesantes, pero hay uno en el que discrepo de algunas opiniones aquí vertidas: que las rutas de PL se limiten a unas cuantas oficiales al año y el resto sean en petit comité.

Todos los socios de PL somos apasionados del senderismo y salimos al monte siempre que podemos, sin esperar a que nadie nos convoque o nos lleve. Y la primera que he salido y salgo a veces con grupos muy reducidos soy yo, a veces tan reducido que voy sola. Esto ha sido y será así siempre y no interfiere con nuestras rutas de PL.

Pero que desaparezca o quede mermado el espíritu de convocatoria de rutas que ha habido hasta ahora, que los socios no convoquen rutas (sean oficiales o no oficiales) públicamente y brinden al resto de socios la oportunidad de acompañarles, por temor a una avalancha de gente y los problemas que esto ocasiona, pues me parece que es un poco decepcionante. Hasta ahora, cuando salíamos los socios de PL, nunca ha habido problemas con el número de participantes, nunca hemos sido tantos como para fuera causa de problemas. No creo que en el futuro sea así, porque si bien ha aumentado el número de socios en los últimos meses, también hay socios que salen menos o no salen nada. Como dice mi humorista preferido: las gallinas que entran por las que salen.

Y además, en el caso de las rutas No oficiales, a veces hay dos y hasta tres distintas en un día, con lo cual cada socio se puede apuntar a la que le apetezca.

Lo que sí podríamos pedir (los organizadores de rutas) a quienes deseen participar, es que nos lo comuniquen, que vengan bien preparados y con la mejor disposición.

Por mi parte, seguiré convocando rutas No oficiales y Oficiales.

Yo en cuanto a organización no he dicho nada, pero lo que dice Salva me parece bastante coherente, yo añadiría:
¿¿Saben los organizadores y los demás acompañantes??
1-Usar el mapa y la brújula. (gps)
2-Que hacer en caso de accidente. Protocolo de emergencia.
3-Si tenemos que pedir ayuda ¿Cómo lo haremos?
4-¿Como trasladar a un herido?, ¿como inmovilizar a un herido?
5-Que ratio es el correcto según que actividad.
Esto va por todo el que salga al monte, no solo por los organizadores, aunque estos creo deben conocer y saber esto bien.

Y el que no lo sepa y no quiera aprender:
1- No salirse de los caminos homologados (GR, PR, SL) estos deben de garantizar la seguridad en sus tramos, sin necesidad de guia, mapa, gps…….
2- Contratar una empresa o guía cualificado para cada actividad.
Digo lo mismo que Salva, que no se moleste nadie pero hay que ponerse las pilas, aquí ya somos muchos. Ezo e azi.

Somos un grupo de amigos que nos reunimos para hacer diferentes actividades. Esto es un club.

Una empresa es otra cosa. Pagas te organiza, te lleva y velara por tu seguridad lo primero, aparte deberá hacer que te lo pases muy bien y enseñarte el nombre de las florecitas, cortijos, picos......

hay que ver lo k liao con dejarme la perra atras

pero parece que era un tema un poco "tabu" y que hay bastante gente que le estaba molestando y cojo palabras de magda


y se están tratando temas que algunos o muchos llevaban pensando y no nos atrevíamos a plantear, por prudencia, por quedar bien, porque somos muy buena gente...

yo he tomado la decision de no volver ha llevarlos a las rutas y ahora que cada cual que tenga perro haga lo que crea mas conveniente

y como dice ezu ezo e azi y punto

No os preocupéis que ninguno dice tonterías. Por mi manera de ser el comentario de Isi me parece sinceramente simpático: ¿es tan complicado andar por el campo?. Creo que en PL es un acierto informar bien de las salidas -oficiales o no- y el que se hagan muchas: por eso agradeceré siempre mucho a Magda ya todo el que lo haga la publicación de las ofertas oficiales o no. Así el organizador puede tomar ciertas decisiones: pedir a alguien que le ayude si somos muchos, reducir el número, posponerla, etc.

Por el raiz que están tomando las cosas se le está quitando a uno las ganas de salir al campo con el club,tanto como caminante y mucho más como coordinador.